[Vm-belso] Diploma dolgozat és próbavédés, javaslatok tanszékgyűlésre

[Szántó Zoltán]

Kedves Kollégák!

A tanszéki gyűlés első 30 percében leszek jelen.

Szerintem sokat nincs mit hozzá tegyek, de megpróbálom itt összefoglalni.
A levél alján csatolom az akkori teljes összefoglalómat.
Röviden: a tanszéki védésen akadt pár problémás eset.
Végül mindenki átment, sőt még a mesterire is jelentkeztek, happy end.
Én nem vettem részt a rendes védésen, de hallottam a diákoktól, hogy itt 
is voltak hőbörgések.

Szerintem a legnagyobb baj az, hogy nincs az államvizsgának egy 
becsületes kerete.
Nem tiszták a fázisok, és hogy mi kell történjen egy adott fázisban.
Inkább erre reflektálnék számtech szemszögből.
Egy másik beszélgetés lenne, hogy egyáltalán mi egy számtech dolgozat.

Kezdjük a dolgozat kiírásával.
Jelenleg nagyon kevés kidolgozott, átgondolt dolgozatkiírással lehet 
találkozni.
Nagy általánosságok jelennek meg, amiből lesz valami.
Nincsenek megfelelő technológiák, mérföldkövek, irodalom stb. - persze 
ez nem könnyű munka.
Az MIT teljesen kihagyja ezt a lépést (is).
Viszont, ha a kiírásokat összevetnénk az elkészült dolgozattal, sok 
esetben köszönő viszonyban sem lennének.
Jelenleg a kiírás olyan mint a plasztilin, és oda formálódik ahova kell.
A diákok pedig, ha lehet átveszik ezt a formáló szerepet és olyan tanárt 
keresnek, aki aláír.
Megjegyzem, ez új jelenség, de elég sikeresek ebben a diákok, hisz így 
ők vezetik a témát.
Egyre több diák nem akar élni a tanszéki kiírásokkal.
Márciusban ki kellene kerüljenek a témák, áprilisban mindenki 
egyeztethetne, május elejére mindenkinek témája van.
Esetleg lehetne egy őszi alkalom is, kizárólagosan a már végzett, de nem 
államvizsgázott diákoknak is.

A következő lépés nyári, Szakdolgozat előkészítése tantárggyal.
Jelenleg jegyet be lehet írni később is, akár jövő májusban is.
Az ötlet nem rossz, hisz nyáron lenne idő dolgozni.
Viszont, ha két macskakaparásra megkapja a 10est a diák, mint tavaly, 
akkor sok értelme nincs.
Le kell szabályozni, hogy pontosan mit kell elvégezni a nyári gyakorlat 
alatt: irodalomkutatás, minimális működő váz?
Illetve a beszámolók valahol egy közös mappában kellene landoljanak és 
talán nem ártana közösen átfutni rajta.
Gondolok most egy ilyen gyors őszi tanszéki védésre vagy bemutatóra - 
csak ez nehéz és plusz munka.
A jelenlegi állapotban ennek a lépésnek a legnagyobb erőssége és egyben 
gyenge pontja, hogy a vezető tanár egy lendítéssel dönt.
Ha a jegyeket nézzük, akkor gond sose volt.
Mivel egyesek témát váltanak, vagy akár jövő márciusban döntenek úgy, 
hogy államvizsgáznak: megkapják a megfelelő embereket, akik majd jegyet 
adnak erre is.
A könnyebbik út lenne az, ha ezt az egész lépést kihagynánk.
Nagyjából ez történik jelenleg is, csak papíron kapnak a diákok egy jó 
jegyet és senki nem kérdez semmit.
Szeptember végére, mielőtt megkezdődne az egyetem ez meg kell történjen.

Az előző lépes folytatása az államvizsga további kidolgozása.
Ide első sorban mérföldkövek kellenek: pl. az év végéig el kell induljon 
a két modul közti kommunikáció.
Persze a roadmap már az államvizsga kiírásakor el kellene készüljön.
Valahol evidens kellene legyen, hogy ha a diák ezeket nem tartja, akkor 
nem fog államvizsgázni.
Itt kellene követelni a verziókövető, illetve projekt management 
rendszerek használatát: pl github és trello board.
Jelzem, szinte minden nyári gyakorlaton kérik, és a 3. év 
Szoftvertervezésen én is követelem, másképp nem mennek át a laboron.
A diákok tudják ezeket használni, csak unják használni és ha nincs, 
akkor lehet mismásolni.
Ha egy munkát át akarnék nézni, ezek a toolok nagyon jó támpontok.
Tisztán és világosan látszik a fejlesztés, a cégnél is ilyeneket 
használunk.
Itt nincs mellébeszélés, evidensek a fejlesztésnek a részletei: látszik, 
hogy nov. 12-én bevittünk egy kódrészletet, ami végül is rossz volt, és 
nov. 22-én kijavítottuk.
Ha egyik napról a másikra megjelenik a kész projekt, az számomra gyanús.
A MIT bevezette egy ideje, hogy az államvizsga dolgozat fejlesztése 
publikus kell legyen (pl github).
Persze vannak ennek is hibái: pl. sok diák jelenik meg céges projekttel, 
amit nem lehet megosztani.

Majd jönne a tanszéki védés.
Jelen kontextusban nem igazán tudjuk mit csinálunk ott.
Én ezt két részre bontanám.
Első egy tanszéki gyors gyűlés (április vége) lenne, ahol minden 
témavezető bemutatja a roadmappet, és azt, hogy miként haladt a diákja 
ehhez képest.
Második lépésben (május vége) csak a problémás helyzeteket, diákokat 
hívnám össze.
Itt is a roadmappet, githubot venném elő és a tanszék, vagy egy 
kinevezett bizottság, ezt hasonlítaná a megvalósításokhoz.

A végső felvonás lenne maga a védés.
Most a licenc lebonyolítását kihagynám.
A védésre és a témavezetésre olyan oktatók kellenek, akik széleskörű 
tudással rendelkeznek, és megfelelő kérdéseket mernek feltenni.
Sajnos nem igazán van számteches oktató szakember, az értegetek nem elég.
Én magam is csak az utóbbi kategóriába esek.
Ezzel a gondolattal odáig elmennék, hogy szerintem ezt a szakot érdemes 
bezárni, mert erre nincs szakember, s nem is lehet találni.
Maradna egy infó és egy automatizálás vonal. De ez legyen egy másik 
beszélgetés.
Most egy más példával élnék, hogy itt senki ne sértődjön meg: a 
matematikusból lett programozó.
Egy számtech dolgozat esetében az alap dolgokra lehet elég ez a tudás, 
de általában ez az illető nem tudja felmérni, hogy egy microservice 
architektúra mennyi munkát igényel, mekkora a komplexitása, nincs 
tisztában a technológiák jelenlegi állasával, az iparhoz meg nincs köze.
Ez nem csak ezen a tanszéken van jelen, hanem a MIT-en is szép számmal.
Egy becsületes helyen már rég nem elég egy ismert, általános algoritmust 
leprogramozni, egy cipős üzlet weboldalt elkészíteni, vagy egy mobilos 
játékot leprogramozni.
ChatGPT meg hasonszőrű társaival egy hosszú hétvége alatt ezek 
kivitelezhetőek.
Sajnos az államvizsgák zöme leragad ezen a szinten.
Amiért a diákok gyengék, az államvizsgák nem kell azok legyenek.
Talán a külsős tagot is komolyabban kellene venni, vagy többet hívni, 
vagy céges embereket.
Jelenleg Sebestyén György jön, aki egy úriember: pontosan tudja mit kell 
észrevenni és mit nem - és mi ezt megszoktuk.
Lehet, ha jönne valaki mondjuk a bukaresti vagy a temesvári egyetemről, 
akkor kicsit jobban összeszedné mindenki magát.

A ANYT tanszék dokumentumait olvasgatva az jut elsőnek eszembe, hogy a 
VMT-hez képest ez egy jóval fiatalabb tanszék és mégis volt idejük, meg 
igényük legalább egy államvizsga roadmappet, útmutatót elkészíteni.
Nálunk is vannak próbálkozások, de nem ennyire határidőre lebontott.
Template is van, de evidens, hogy nem elég.
Mondok egy próbálkozást a MIT-ről is: a covid elején készült egy 
template latexben.
Hirtelen akkor az volt a zseniális ötlet, hogy az infós diákok latexben 
tanuljanak dokumentumot szerkeszteni. - mondjuk valami cloud technológia 
helyett.
Elhívtak a beszélgetésre.. aztán lett egy latex sablon, amiben le van 
írva, hogyan kell egy képet betenni egy latex fileba.
Mivel választható tárgy, az idén már senki nem választotta.
Önmagában nem rossz az ötlet, és latexben kérik a dolgozatokat is.
Illetve az sem, hogy overleafet a diák és tanár közösen használ. - mint 
egy cloud alkalmazás.

A nyári történések után, mintha én lennék a konok, aki belerúgott a 
hangyabolyba és nagy kavarodást okozott.
Ez csak részben igaz, ugyanis a hangyák ilyenkor azonnal elkezdik az 
ujjá építést: mentik a menthetőt, kijavítják a hibákat stb.
A VMT-en erre idő sincs, ember sincs, és a szándék is csak pislákol.
Nekem pedig új prioritások kerültek.

Itt a tanszéki védés utáni teljes beszámoló levél is:

Az utolsó, múlt csütörtöki, számítástechnika tanszéki védésről számolnék be.

Mielőtt bele szöknék hadd jegyezzem meg a következőt:
A diákok is pontosan tudták mi fog a tanszéki védésen történni.
Pont én, pont abban a teremben, pont ebben a félévben 4 labor órát 
szántam az államvizsgára.
Megbeszéltük a licenc kérdéseket, elmagyaráztam a folyamatot, 
megbeszéltük a plágium ellenőrzést.
Majdnem az összes végzős számteches diáknak megnéztem a dokumentációját 
és tanácsokat adtam.
Persze nem mindenki élt ezzel.

Nos akkor tanszéki védés történet nagyon egyszerű.
Megjelent 24 diák, ebből 5 problémás:
2 nagyon sovány dolgozattal: nettó 13 oldalakat számoltam, ami a nyári 
gyakorlatnak felel meg kb.
2 ilyen laborprojekt jellegű kis komplexitású témával, ahol valahogy 
elindult 3 kütyüt de nem tudjuk minek vagy miért.
1 pedig nem tudta megválaszolni, mit csinál a kód, amikor rákérdeztem.

Számomra egyértelmű ezek nincs mit államvizsgán keressenek.
Illetve az is, hogy nincs mikor már elkészíteni.

A tanszéki védés piacolásba torkolt.
Egyes diákok védték az álláspontjukat, már pedig meglesz mert papíron van.
Egyes kollégák védték a dolgozatokat: 7 diák is kell stb.
Magyarázkodások, ujjal mutogatások, acsarkodások mindkét 
oldalról..elfogadom, hogy vannak más vélemények is.
Az ilyen idegölő, fárasztó, és semmire nem vezető vitákra már nincs 
türelmem.
Megjegyzem ezekből rengeteg van a tanszéken.
Kívülről nézve ki kívánkozna ide?

Miután elmondtam, hogy szerintem ez a szint
nem üti az elviekben 90%ban kész kell legyen szintet, elhagytam a 
társaságot.

A történet nem ért itt véget.
A diákok megfellebbezték a döntést, ami jogos, ha jól értem, és amit 
elfogadtak.
Tegnap, szerdán, kaptam egy felkérést, hogy gondoljuk (mármint mi a 
bizottság) meg ezt újra.
Minél hamarabb kell a szavazat, persze dolgozatot nem láttam, csak ma 
reggel.

Természetesen most már jobbak az eredmények és így már majdnem 
vállalható lenne.
Arról most ne vitatkozzunk, hogy miként lesz egy 13 oldalból 70 fölött 
5-6 nap alatt.
Arról se, hogy a kódot senki nem látta, mert ez nem lett megosztva.
És arról sem, hogy a dolgozatokba most is nagy hibák vannak.
A lényeg, hogy meglett.

Csak egy apró baj van: én továbbra is azt mondom, hogy az akkori 
teljesítmény nem ütötte a szintet.
A foci világbajnokságot sem lehet megnyerni akármelyik csütörtökön, csak 
azon amelyiken szervezik.

Mennyivel egyszerűbb lett volna, ha én is azt mondom mehet jól van most 
már.
S akkor 3-2 arányban megszavazzuk, hogy menjen mindenki az államvizsgára.
Csakhogy vannak nagyobb bajok is.

Az idén több diákot visszautasítottam államvizsga ügyben.
Volt olyan, aki céges dolgozatot hozott és nem volt hajlandó megosztani 
sem a kódot sem a dolgozatot.
Dühösen követelte a hogy vállaljam, mert neki joga van államvizsgázni!
Volt olyan, aki árpilisben keresett, meg ő mindent megtesz és az idén 
kell államvizsgázzon!
Egyiket sem vállaltam.

És volt kettő olyan is, akivel egész évben dolgoztam, mégsem értük el az 
államvizsga szintet.
Én visszautasítottam mindkettőt, pedig jobb állapotba lettek volna, mint 
a fentebb említett 5.
Nem elég hogy elvesztegettem az egész múlt csütörtöki napot, most meg 
lelkiismeret furdalásom van ezek miatt.
Kellene őket is engedni?!

Ideje tanulságokat levonni.
- Nincs konszenzus arról, hogy miként kell kinézzen egy államvizsga 
dolgozat.
Se szabály nincs erre.
Itt a infó 
<https://ms.sapientia.ro/content/2011-2021/Szakdolgozat%20MIT%20Informatika.pdf> 
és a számtech 
<https://ms.sapientia.ro/data/Szakdolgozat%20VMT%20Szamitastechnika.doc> 
template is: egyértelmű, hogy ez nem elég a diákoknak.

- Megtörténhetik az is, hogy egyes kollégák nem tudnak államvizsga témát 
vezetni.
Nem ismerik a mérföldköveket, nem viszik figyelembe a nyári gyakorlatot,
nem látják át a kódot, nem nézik át a dolgozatot, nem tudják mit kell 
tartalmazzon.
Nem tudják felmérni, hogy mennyi mindent megold a chatgpt egy hétvége 
alatt.
Vagy az is lehet, hogy csak minimális erőbefektetést akarnak.
Az eredmény mindkét esetben ugyanaz: csak simán áttolják a rendszeren a 
dolgozatot, oszt pipa.
Ez abszolút igaz a többi tanszékre is.

- Mit tanulnak ebből a diákok?
Elsőből azt, hogy a határidő (a szapin) dísznek van.
Másodjára azt, hogy a katedra másik oldalán bohócok vannak, akiket 
sarokba lehet szorítani.
És fordul a kocka.
Azt, hogy nekik vannak jogaik, kötelességről pedig szó sincs.

- Mit tanult a tanszék ebből?
Talán semmit.
De lehet érdemes lenne, akkor jövőre nézve lemondani a tanszéki védésről.
Miért csináljuk ezt a cirkuszt? Jó ez?
Annak a 4-5 oktatónak azt a napot ki lehetett volna jobban is használni.
Lehetett volna egyeztetni arról, miként kellene kinézzen egy dolgozat..

- Mit tanultam én ebből?
Végig nézve a tanszéki védést, lehet nincs is értelme nekem magyarázni a 
diákoknak az államvizsga dolgozatot.
Erről le fogok szokni, inkább rábízom az illetékesekre.

Nem hiszem, hogy több tanszéki védésre jelentkezem.
Az ilyen cirkuszok nem hiányoznak az életemből.

Illetve kérni fogom, vegyenek ki a számtech államvizsga bizottságból.
Ilyen körülmények között nem tartom fairnek, hogy én ott legyek.


Jó vakációt.

Üdvözlettel,
Best regards,
-- 
-----------------------
SZÁNTÓ Zoltán PhD, eng.
Assistant professor
Department of Electrical Engineering
SAPIENTIA Hungarian University of Transylvania

Campus: Sighisoarei street, 1C, Corunca, Mures, RO
Postal address: 540485, Corunca, O.P. 9, C.P. 4
Office: Tel.: +40265-208.170  Fax: +40265-206.211
Mobile: +40742-251.930
email:zoltan.szanto at ms.sapientia.ro
web:https://ms.sapientia.ro/~zszanto

On 10/13/23 17:17, László Zsolt Szabó wrote:
> Kedves kollégák,
>
> A következő keddi tanszékgyűlés menetére a következőket javasolom a 
> diploma dolgozat és próbavédéssel kapcsolatos napirendi pontra 
> vonatkozóan:
>
> 1. Nagyon röviden bemutatom a nyári próbavédésen történteket
>
> Az a kérésem, hogy ehhez az első ponthoz csak Szántó Zoltán szóljon 
> hozzá, kiegészítve a meglátásaival a beszámolót. Más kollégák 
> véleményeit röviden a bemutatóban ismertetem, ezek részben a 
> levelezési listán történt hozzászólásokból is ismertek. Mindez azért, 
> mert nagyon kevés idő van, el akarom kerülni a hosszú hozzászólásokat. 
> Több fontos dologban dönteni kell kedden, nincs most idő erre. A 
> diákoknak minél hamarabb ki kell hirdetni, hogyan lesz a próbavédés az 
> idén, hogy átlátható legyen számukra a folyamat.
>
> Később mások is hozzászólhatnak az első ponthoz:
>
> a. A gyűlés végén, ha marad idő.
> b. Levélben a levelező listán a gyűlés után.
> c. A következő tanszékgyűlésen vagy egy külön alkalmon ha szükséges.
>
> 2. Diploma készítés útmutató és a próbavédéssel kapcsolatos kérdések 
> megbeszélése
>
> Mellékelem az ANYT és ATT tanszékek diploma készítéssel és 
> próbavédéssel kapcsolatos útmutatóját, ezek a honlapon is ott vannak, 
> kérem átolvasni őket keddig.
>
> Mellékelem a megtárgyalandó fontosabb pontokat és egyes esetekben 
> saját javaslataimat.
>
> Arra kérik mindenkit, hogy véleményeket és javaslatokat a diploma 
> készítéssel és próbavédéssel kapcsolatban nekem vagy a listára 
> küldjétek el kedd délig. A szövegben leírt javaslatokat jobban tudjuk 
> kezelni, mint a szóbeli hozzászólásokat, amiket nem lehet mindig 
> pontosan lejegyezni. Vonatkozik ez különösen azokra, akik valamilyen 
> okból nem tudnak részt venni kedden.
>
> A szabályzat végső megfogalmazását meg kell tennünk kb. 2 hét alatt, 
> ha maradnak fennmaradó kérdések, ezeket le kell zárni a 2 hét alatt.
>
> Elvileg a tanszékgyűlés egy véleményezési fórum, a szabályzatok 
> végleges formáját a TVT fogadja el. Remélem sikerül konszenzusra jutni 
> egy diploma követő és próbavédés szabályzat vonatkozásában, és olyan 
> formát találni közösen ami működik.
>
> Laci
>
>
> _______________________________________________
> Vm-belso mailing list
> Vm-belso at ms.sapientia.ro
> https://level.ms.sapientia.ro/levlistak/listinfo/vm-belso
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://level.ms.sapientia.ro/pipermail/vm-belso/attachments/20231016/653caab4/attachment-0001.html>