<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Kedves Kollégák!<br>
<br>
A tanszéki gyűlés első 30 percében leszek jelen. <br>
<br>
Szerintem sokat nincs mit hozzá tegyek, de megpróbálom itt
összefoglalni. <br>
A levél alján csatolom az akkori teljes összefoglalómat.<br>
Röviden: a tanszéki védésen akadt pár problémás eset. <br>
Végül mindenki átment, sőt még a mesterire is jelentkeztek, happy
end. <br>
Én nem vettem részt a rendes védésen, de hallottam a diákoktól, hogy
itt is voltak hőbörgések.<br>
<br>
Szerintem a legnagyobb baj az, hogy nincs az államvizsgának egy
becsületes kerete. <br>
Nem tiszták a fázisok, és hogy mi kell történjen egy adott fázisban.
<br>
Inkább erre reflektálnék számtech szemszögből. <br>
Egy másik beszélgetés lenne, hogy egyáltalán mi egy számtech
dolgozat. <br>
<br>
Kezdjük a dolgozat kiírásával. <br>
Jelenleg nagyon kevés kidolgozott, átgondolt dolgozatkiírással lehet
találkozni. <br>
Nagy általánosságok jelennek meg, amiből lesz valami. <br>
Nincsenek megfelelő technológiák, mérföldkövek, irodalom stb. -
persze ez nem könnyű munka. <br>
Az MIT teljesen kihagyja ezt a lépést (is).<br>
Viszont, ha a kiírásokat összevetnénk az elkészült dolgozattal, sok
esetben köszönő viszonyban sem lennének. <br>
Jelenleg a kiírás olyan mint a plasztilin, és oda formálódik ahova
kell. <br>
A diákok pedig, ha lehet átveszik ezt a formáló szerepet és olyan
tanárt keresnek, aki aláír. <br>
Megjegyzem, ez új jelenség, de elég sikeresek ebben a diákok, hisz
így ők vezetik a témát. <br>
Egyre több diák nem akar élni a tanszéki kiírásokkal. <br>
Márciusban ki kellene kerüljenek a témák, áprilisban mindenki
egyeztethetne, május elejére mindenkinek témája van. <br>
Esetleg lehetne egy őszi alkalom is, kizárólagosan a már végzett, de
nem államvizsgázott diákoknak is. <br>
<br>
A következő lépés nyári, Szakdolgozat előkészítése tantárggyal. <br>
Jelenleg jegyet be lehet írni később is, akár jövő májusban is. <br>
Az ötlet nem rossz, hisz nyáron lenne idő dolgozni. <br>
Viszont, ha két macskakaparásra megkapja a 10est a diák, mint
tavaly, akkor sok értelme nincs. <br>
Le kell szabályozni, hogy pontosan mit kell elvégezni a nyári
gyakorlat alatt: irodalomkutatás, minimális működő váz?<br>
Illetve a beszámolók valahol egy közös mappában kellene landoljanak
és talán nem ártana közösen átfutni rajta. <br>
Gondolok most egy ilyen gyors őszi tanszéki védésre vagy bemutatóra
- csak ez nehéz és plusz munka.<br>
A jelenlegi állapotban ennek a lépésnek a legnagyobb erőssége és
egyben gyenge pontja, hogy a vezető tanár egy lendítéssel dönt. <br>
Ha a jegyeket nézzük, akkor gond sose volt.<br>
Mivel egyesek témát váltanak, vagy akár jövő márciusban döntenek
úgy, hogy államvizsgáznak: megkapják a megfelelő embereket, akik
majd jegyet adnak erre is. <br>
A könnyebbik út lenne az, ha ezt az egész lépést kihagynánk. <br>
Nagyjából ez történik jelenleg is, csak papíron kapnak a diákok egy
jó jegyet és senki nem kérdez semmit. <br>
Szeptember végére, mielőtt megkezdődne az egyetem ez meg kell
történjen.<br>
<br>
Az előző lépes folytatása az államvizsga további kidolgozása. <br>
Ide első sorban mérföldkövek kellenek: pl. az év végéig el kell
induljon a két modul közti kommunikáció. <br>
Persze a roadmap már az államvizsga kiírásakor el kellene készüljön.
<br>
Valahol evidens kellene legyen, hogy ha a diák ezeket nem tartja,
akkor nem fog államvizsgázni. <br>
Itt kellene követelni a verziókövető, illetve projekt management
rendszerek használatát: pl github és trello board. <br>
Jelzem, szinte minden nyári gyakorlaton kérik, és a 3. év
Szoftvertervezésen én is követelem, másképp nem mennek át a laboron.
<br>
A diákok tudják ezeket használni, csak unják használni és ha nincs,
akkor lehet mismásolni. <br>
Ha egy munkát át akarnék nézni, ezek a toolok nagyon jó támpontok. <br>
Tisztán és világosan látszik a fejlesztés, a cégnél is ilyeneket
használunk. <br>
Itt nincs mellébeszélés, evidensek a fejlesztésnek a részletei:
látszik, hogy nov. 12-én bevittünk egy kódrészletet, ami végül is
rossz volt, és nov. 22-én kijavítottuk. <br>
Ha egyik napról a másikra megjelenik a kész projekt, az számomra
gyanús. <br>
A MIT bevezette egy ideje, hogy az államvizsga dolgozat fejlesztése
publikus kell legyen (pl github). <br>
Persze vannak ennek is hibái: pl. sok diák jelenik meg céges
projekttel, amit nem lehet megosztani.<br>
<br>
Majd jönne a tanszéki védés. <br>
Jelen kontextusban nem igazán tudjuk mit csinálunk ott. <br>
Én ezt két részre bontanám. <br>
Első egy tanszéki gyors gyűlés (április vége) lenne, ahol minden
témavezető bemutatja a roadmappet, és azt, hogy miként haladt a
diákja ehhez képest.<br>
Második lépésben (május vége) csak a problémás helyzeteket, diákokat
hívnám össze. <br>
Itt is a roadmappet, githubot venném elő és a tanszék, vagy egy
kinevezett bizottság, ezt hasonlítaná a megvalósításokhoz. <br>
<br>
A végső felvonás lenne maga a védés.<br>
Most a licenc lebonyolítását kihagynám. <br>
A védésre és a témavezetésre olyan oktatók kellenek, akik széleskörű
tudással rendelkeznek, és megfelelő kérdéseket mernek feltenni. <br>
Sajnos nem igazán van számteches oktató szakember, az értegetek nem
elég. <br>
Én magam is csak az utóbbi kategóriába esek.<br>
Ezzel a gondolattal odáig elmennék, hogy szerintem ezt a szakot
érdemes bezárni, mert erre nincs szakember, s nem is lehet találni.
<br>
Maradna egy infó és egy automatizálás vonal. De ez legyen egy másik
beszélgetés. <br>
Most egy más példával élnék, hogy itt senki ne sértődjön meg: a
matematikusból lett programozó. <br>
Egy számtech dolgozat esetében az alap dolgokra lehet elég ez a
tudás, de általában ez az illető nem tudja felmérni, hogy egy
microservice architektúra mennyi munkát igényel, mekkora a
komplexitása, nincs tisztában a technológiák jelenlegi állasával, az
iparhoz meg nincs köze. <br>
Ez nem csak ezen a tanszéken van jelen, hanem a MIT-en is szép
számmal. <br>
Egy becsületes helyen már rég nem elég egy ismert, általános
algoritmust leprogramozni, egy cipős üzlet weboldalt elkészíteni,
vagy egy mobilos játékot leprogramozni. <br>
ChatGPT meg hasonszőrű társaival egy hosszú hétvége alatt ezek
kivitelezhetőek. <br>
Sajnos az államvizsgák zöme leragad ezen a szinten. <br>
Amiért a diákok gyengék, az államvizsgák nem kell azok legyenek. <br>
Talán a külsős tagot is komolyabban kellene venni, vagy többet
hívni, vagy céges embereket. <br>
Jelenleg Sebestyén György jön, aki egy úriember: pontosan tudja mit
kell észrevenni és mit nem - és mi ezt megszoktuk.<br>
Lehet, ha jönne valaki mondjuk a bukaresti vagy a temesvári
egyetemről, akkor kicsit jobban összeszedné mindenki magát. <br>
<br>
A ANYT tanszék dokumentumait olvasgatva az jut elsőnek eszembe, hogy
a VMT-hez képest ez egy jóval fiatalabb tanszék és mégis volt
idejük, meg igényük legalább egy államvizsga roadmappet, útmutatót
elkészíteni. <br>
Nálunk is vannak próbálkozások, de nem ennyire határidőre lebontott.
<br>
Template is van, de evidens, hogy nem elég. <br>
Mondok egy próbálkozást a MIT-ről is: a covid elején készült egy
template latexben.<br>
Hirtelen akkor az volt a zseniális ötlet, hogy az infós diákok
latexben tanuljanak dokumentumot szerkeszteni. - mondjuk valami
cloud technológia helyett. <br>
Elhívtak a beszélgetésre.. aztán lett egy latex sablon, amiben le
van írva, hogyan kell egy képet betenni egy latex fileba. <br>
Mivel választható tárgy, az idén már senki nem választotta.<br>
Önmagában nem rossz az ötlet, és latexben kérik a dolgozatokat is. <br>
Illetve az sem, hogy overleafet a diák és tanár közösen használ. -
mint egy cloud alkalmazás.<br>
<br>
A nyári történések után, mintha én lennék a konok, aki belerúgott a
hangyabolyba és nagy kavarodást okozott. <br>
Ez csak részben igaz, ugyanis a hangyák ilyenkor azonnal elkezdik az
ujjá építést: mentik a menthetőt, kijavítják a hibákat stb.<br>
A VMT-en erre idő sincs, ember sincs, és a szándék is csak pislákol.
<br>
Nekem pedig új prioritások kerültek. <br>
<br>
Itt a tanszéki védés utáni teljes beszámoló levél is:<br>
<br>
Az utolsó, múlt csütörtöki, számítástechnika tanszéki védésről
számolnék be.<br>
<br>
Mielőtt bele szöknék hadd jegyezzem meg a következőt:<br>
A diákok is pontosan tudták mi fog a tanszéki védésen történni. <br>
Pont én, pont abban a teremben, pont ebben a félévben 4 labor órát
szántam az államvizsgára. <br>
Megbeszéltük a licenc kérdéseket, elmagyaráztam a folyamatot,
megbeszéltük a plágium ellenőrzést.<br>
Majdnem az összes végzős számteches diáknak megnéztem a
dokumentációját és tanácsokat adtam. <br>
Persze nem mindenki élt ezzel. <br>
<br>
Nos akkor tanszéki védés történet nagyon egyszerű.<br>
Megjelent 24 diák, ebből 5 problémás:<br>
2 nagyon sovány dolgozattal: nettó 13 oldalakat számoltam, ami a
nyári gyakorlatnak felel meg kb.<br>
2 ilyen laborprojekt jellegű kis komplexitású témával, ahol valahogy
elindult 3 kütyüt de nem tudjuk minek vagy miért. <br>
1 pedig nem tudta megválaszolni, mit csinál a kód, amikor
rákérdeztem. <br>
<br>
Számomra egyértelmű ezek nincs mit államvizsgán keressenek. <br>
Illetve az is, hogy nincs mikor már elkészíteni. <br>
<br>
A tanszéki védés piacolásba torkolt. <br>
Egyes diákok védték az álláspontjukat, már pedig meglesz mert
papíron van. <br>
Egyes kollégák védték a dolgozatokat: 7 diák is kell stb.<br>
Magyarázkodások, ujjal mutogatások, acsarkodások mindkét
oldalról..elfogadom, hogy vannak más vélemények is. <br>
Az ilyen idegölő, fárasztó, és semmire nem vezető vitákra már nincs
türelmem. <br>
Megjegyzem ezekből rengeteg van a tanszéken. <br>
Kívülről nézve ki kívánkozna ide?<br>
<br>
Miután elmondtam, hogy szerintem ez a szint <br>
nem üti az elviekben 90%ban kész kell legyen szintet, elhagytam a
társaságot. <br>
<br>
A történet nem ért itt véget. <br>
A diákok megfellebbezték a döntést, ami jogos, ha jól értem, és amit
elfogadtak. <br>
Tegnap, szerdán, kaptam egy felkérést, hogy gondoljuk (mármint mi a
bizottság) meg ezt újra. <br>
Minél hamarabb kell a szavazat, persze dolgozatot nem láttam, csak
ma reggel. <br>
<br>
Természetesen most már jobbak az eredmények és így már majdnem
vállalható lenne. <br>
Arról most ne vitatkozzunk, hogy miként lesz egy 13 oldalból 70
fölött 5-6 nap alatt.<br>
Arról se, hogy a kódot senki nem látta, mert ez nem lett megosztva.<br>
És arról sem, hogy a dolgozatokba most is nagy hibák vannak. <br>
A lényeg, hogy meglett. <br>
<br>
Csak egy apró baj van: én továbbra is azt mondom, hogy az akkori
teljesítmény nem ütötte a szintet. <br>
A foci világbajnokságot sem lehet megnyerni akármelyik csütörtökön,
csak azon amelyiken szervezik. <br>
<br>
Mennyivel egyszerűbb lett volna, ha én is azt mondom mehet jól van
most már. <br>
S akkor 3-2 arányban megszavazzuk, hogy menjen mindenki az
államvizsgára. <br>
Csakhogy vannak nagyobb bajok is. <br>
<br>
Az idén több diákot visszautasítottam államvizsga ügyben. <br>
Volt olyan, aki céges dolgozatot hozott és nem volt hajlandó
megosztani sem a kódot sem a dolgozatot. <br>
Dühösen követelte a hogy vállaljam, mert neki joga van
államvizsgázni!<br>
Volt olyan, aki árpilisben keresett, meg ő mindent megtesz és az
idén kell államvizsgázzon!<br>
Egyiket sem vállaltam. <br>
<br>
És volt kettő olyan is, akivel egész évben dolgoztam, mégsem értük
el az államvizsga szintet. <br>
Én visszautasítottam mindkettőt, pedig jobb állapotba lettek volna,
mint a fentebb említett 5. <br>
Nem elég hogy elvesztegettem az egész múlt csütörtöki napot, most
meg lelkiismeret furdalásom van ezek miatt. <br>
Kellene őket is engedni?!<br>
<br>
Ideje tanulságokat levonni. <br>
- Nincs konszenzus arról, hogy miként kell kinézzen egy államvizsga
dolgozat. <br>
Se szabály nincs erre. <br>
Itt a <a
href="https://ms.sapientia.ro/content/2011-2021/Szakdolgozat%20MIT%20Informatika.pdf">infó</a>
és a <a
href="https://ms.sapientia.ro/data/Szakdolgozat%20VMT%20Szamitastechnika.doc">számtech</a>
template is: egyértelmű, hogy ez nem elég a diákoknak. <br>
<br>
- Megtörténhetik az is, hogy egyes kollégák nem tudnak államvizsga
témát vezetni. <br>
Nem ismerik a mérföldköveket, nem viszik figyelembe a nyári
gyakorlatot, <br>
nem látják át a kódot, nem nézik át a dolgozatot, nem tudják mit
kell tartalmazzon. <br>
Nem tudják felmérni, hogy mennyi mindent megold a chatgpt egy
hétvége alatt. <br>
Vagy az is lehet, hogy csak minimális erőbefektetést akarnak. <br>
Az eredmény mindkét esetben ugyanaz: csak simán áttolják a
rendszeren a dolgozatot, oszt pipa. <br>
Ez abszolút igaz a többi tanszékre is. <br>
<br>
- Mit tanulnak ebből a diákok?<br>
Elsőből azt, hogy a határidő (a szapin) dísznek van. <br>
Másodjára azt, hogy a katedra másik oldalán bohócok vannak, akiket
sarokba lehet szorítani. <br>
És fordul a kocka.<br>
Azt, hogy nekik vannak jogaik, kötelességről pedig szó sincs. <br>
<br>
- Mit tanult a tanszék ebből? <br>
Talán semmit. <br>
De lehet érdemes lenne, akkor jövőre nézve lemondani a tanszéki
védésről. <br>
Miért csináljuk ezt a cirkuszt? Jó ez?<br>
Annak a 4-5 oktatónak azt a napot ki lehetett volna jobban is
használni. <br>
Lehetett volna egyeztetni arról, miként kellene kinézzen egy
dolgozat.. <br>
<br>
- Mit tanultam én ebből? <br>
Végig nézve a tanszéki védést, lehet nincs is értelme nekem
magyarázni a diákoknak az államvizsga dolgozatot. <br>
Erről le fogok szokni, inkább rábízom az illetékesekre. <br>
<br>
Nem hiszem, hogy több tanszéki védésre jelentkezem. <br>
Az ilyen cirkuszok nem hiányoznak az életemből. <br>
<br>
Illetve kérni fogom, vegyenek ki a számtech államvizsga
bizottságból.<br>
Ilyen körülmények között nem tartom fairnek, hogy én ott legyek. <br>
<br>
<br>
Jó vakációt.<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
<pre class="moz-signature" cols="72">Üdvözlettel,
Best regards,
--
-----------------------
SZÁNTÓ Zoltán PhD, eng.
Assistant professor
Department of Electrical Engineering
SAPIENTIA Hungarian University of Transylvania
Campus: Sighisoarei street, 1C, Corunca, Mures, RO
Postal address: 540485, Corunca, O.P. 9, C.P. 4
Office: Tel.: +40265-208.170 Fax: +40265-206.211
Mobile: +40742-251.930
email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:zoltan.szanto@ms.sapientia.ro">zoltan.szanto@ms.sapientia.ro</a>
web: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://ms.sapientia.ro/~zszanto">https://ms.sapientia.ro/~zszanto</a></pre>
<div class="moz-cite-prefix">On 10/13/23 17:17, László Zsolt Szabó
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:9cbacab86288dd386cc5d3b794be26e7@ms.sapientia.ro">Kedves
kollégák,
<br>
<br>
A következő keddi tanszékgyűlés menetére a következőket javasolom
a diploma dolgozat és próbavédéssel kapcsolatos napirendi pontra
vonatkozóan:
<br>
<br>
1. Nagyon röviden bemutatom a nyári próbavédésen történteket
<br>
<br>
Az a kérésem, hogy ehhez az első ponthoz csak Szántó Zoltán
szóljon hozzá, kiegészítve a meglátásaival a beszámolót. Más
kollégák véleményeit röviden a bemutatóban ismertetem, ezek
részben a levelezési listán történt hozzászólásokból is ismertek.
Mindez azért, mert nagyon kevés idő van, el akarom kerülni a
hosszú hozzászólásokat. Több fontos dologban dönteni kell kedden,
nincs most idő erre. A diákoknak minél hamarabb ki kell hirdetni,
hogyan lesz a próbavédés az idén, hogy átlátható legyen számukra a
folyamat.
<br>
<br>
Később mások is hozzászólhatnak az első ponthoz:
<br>
<br>
a. A gyűlés végén, ha marad idő.
<br>
b. Levélben a levelező listán a gyűlés után.
<br>
c. A következő tanszékgyűlésen vagy egy külön alkalmon ha
szükséges.
<br>
<br>
2. Diploma készítés útmutató és a próbavédéssel kapcsolatos
kérdések megbeszélése
<br>
<br>
Mellékelem az ANYT és ATT tanszékek diploma készítéssel és
próbavédéssel kapcsolatos útmutatóját, ezek a honlapon is ott
vannak, kérem átolvasni őket keddig.
<br>
<br>
Mellékelem a megtárgyalandó fontosabb pontokat és egyes esetekben
saját javaslataimat.
<br>
<br>
Arra kérik mindenkit, hogy véleményeket és javaslatokat a diploma
készítéssel és próbavédéssel kapcsolatban nekem vagy a listára
küldjétek el kedd délig. A szövegben leírt javaslatokat jobban
tudjuk kezelni, mint a szóbeli hozzászólásokat, amiket nem lehet
mindig pontosan lejegyezni. Vonatkozik ez különösen azokra, akik
valamilyen okból nem tudnak részt venni kedden.
<br>
<br>
A szabályzat végső megfogalmazását meg kell tennünk kb. 2 hét
alatt, ha maradnak fennmaradó kérdések, ezeket le kell zárni a 2
hét alatt.
<br>
<br>
Elvileg a tanszékgyűlés egy véleményezési fórum, a szabályzatok
végleges formáját a TVT fogadja el. Remélem sikerül konszenzusra
jutni egy diploma követő és próbavédés szabályzat vonatkozásában,
és olyan formát találni közösen ami működik.
<br>
<br>
Laci
<br>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Vm-belso mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Vm-belso@ms.sapientia.ro">Vm-belso@ms.sapientia.ro</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://level.ms.sapientia.ro/levlistak/listinfo/vm-belso">https://level.ms.sapientia.ro/levlistak/listinfo/vm-belso</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>